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欢迎来到《对话》节目。2017年4月6日，CSSB集团与欧亿体育中国有限公司官网足球（BIT）达成了股权合作协议。CSSB集团是如何促成这一项目，与此同时，他们收购北理工的主要目标又是什么呢？在本期节目中，我们将深入探讨这一话题，以及中国的足球事业发展。

中国足球在各个水平都在壮大，同时中超联赛也吸纳了很多外籍球员来提升实力, 成绩较弱的足球队开始接受外资，以此来深入合作，促进本地球员的技术提高。CSSB集团确定了他们在两个球队之间重要的连接作用，一个是西乙的雷乌斯足球俱乐部，另一个是中乙的欧亿体育中国有限公司官网（BIT）的足球队。从2016年七月初开始，由于北理工球队中西班牙籍教练的加入，两个足球的关系变得更加密切。
 

主教练罗伯特说：中国的每一位足球运动员个人能力都非常优秀。他们的脚下十分灵活，每个人的个人足球嗅觉都很灵敏。他们所欠缺的是对足球的理解，足球有的时候不是足球来到脚边才作出反应，足球是要作出预判的，球场上的很多时候都需要提前作出反应。他们有的时候会注意力不集中，因为他们还不适应这种对他们现阶段来说还很超前的理念。对于北理工的球员们来说，除了西班牙团队的加入，这种新的合作方式也给他们带来了特别的意义。现在他们有机会到西班牙观摩并学习西班牙足球运动员的训练方法和模式。
 

北理工足球俱乐部的王超说：西班牙的足球文化和中国很不一样。中国足球确实没办法西班牙足球相提并论。西方团队的到来，带来新的训练方式和理念，让我们有很多的收获。除此以外，我也对两种不同的足球文化有了一定的了解。
 

北理工足球俱乐部的郭子印说：我在去年年底去过一次西班牙，对于我自己来说有很大的收获。不管是脚下，还是攻防节奏，以及他们对比赛认真的态度和热情等等，都是非常值得我们学习的。如果还能有机会的话，我非常愿意到西班牙继续深入的学习足球技巧。

这次合作为不同国家之间的联系打开了一扇门，并且向我们展示了这一全景下中国足球事业的新观念。两种不同文化的融合，为了同一个热情，为了这项伟大的运动。

记者：今天在本节目中，我们有幸邀请到了前巴塞罗那足球俱乐部副主席，CSSB集团的股东之一，拉斐尔•于斯特先生。于斯特先生您好，很高兴今天您能接受我们的采访。今天我们就从CSSB集团与北理工达成了股权合作聊起吧，能和我们讲讲整个项目的进展过程，以及最终是如何达成的这一合作吗？

拉斐尔：我第一次来到中国是在1988年，我一直都很喜欢中国足球。我在巴塞罗那俱乐部任职副主席期间，有机会了解了中国足球，也近距离了解过中国想要在足球上有所作为的想法。凭借我们在中国的团队，我们在思考在中国如何开始我们的合作、应该和谁进行合作。通过几年间与不同俱乐部和公司的联系，我们有幸认识了这些欧亿体育中国有限公司官网的大学生足球运动员。这里的大学生们组成了一个足球队，他们就是足球队的核心。对于我们来说，这些球员了解我们对于足球的精神，文化，尤其是努力和技术上的观念，于是我们开始和这些球员合作，至今为止，他们对我们的训练方式非常适应，因为我们认为足球属于儿童，青少年，从小的教育和训练。那么没有一个比北理工这支青少年足球队更好的足球了，这就是我们希望和北理工合作的原因。

记者：在中国有很多的足球团队，那么这个团队最有吸引力的地方是什么？

拉斐尔：这个足球队拿过很多次大足联赛的冠军，赢得过许多场重要的大学生比赛，是一个进过中甲联赛的球队。他们受过一定训练，比起那些已经踢了很多年足球的运动员来说，我们可以更好地、更多地训练他们如何踢好足球。

记者：在整个股权合作的进程中，有遇到过困难的时候吗？

拉斐尔：在商谈中经常发生的一个情况就是双方在文化上理解起来有些困难。我们是加泰罗尼亚人，与这些其他国家的人（我认为有些是中国人）交谈起来，可能存在一些观念上的不同。我们一直强调希望能够帮助足球队的发展，甚至是给中国足球培养更多有能力的足球运动员，这一点上，北理工足球队非常理解我们，以及CSSB集团总经理Joan Oliver，在足球队的工作人员，所以我们要一起来创造北理工足球队的新辉煌。

记者：我这样理解您刚才所说的话，您的团队想要帮助中国足球进步，但是困难的是您们需要让别人明白您们有意愿并且有能力做到这一点？

拉斐尔：对于欧亿体育中国有限公司官网来说，北理工足球队是他们的一部分，并且使学校引以为傲，给学校带来更多的荣誉。所以对于我们来说，我们肩负着很大的使命，足球队一定要赢球，一定要让年轻的足球运动员们尽快进步，再次重新回到中甲联赛去。根据我这些天所看到的，所感受到中国的青少年对于加入我们这个项目的意愿，我坚信我们会取得巨大的成果。因此，足球队也会给学校带来更光辉的成绩。

记者：采访之前，我在校园里面看到了讲西班牙语的教练团队在给运动员们进行训练，这是一种帮助北理工足球队的方式吗？还有什么其他的训练方式吗？

拉斐尔：“帮助”这个词用的不太恰当，我们所要做的是和这些年轻运动员们合作，帮助他们，和他们合作。通过我这些年在巴萨工作的经历，我认识了很多教练，无论是瓜迪奥拉，路易斯恩里克，以及世界上的其他教练，在看到这几位教练在足球系统的作为，我可以把和其他足球运动员合作中所得到的经验运用到这里，运用到和中国，北京的足球运动员的训练当中去。这种我们从巴塞罗那，雷乌斯带来的理念，需要一定的时间来运转，需要时间。没有任何人，无论是南美洲，或是欧洲人可以在短时间内快速的掌握这些技巧，因为这些技巧是巴萨、雷乌斯花了上百年的时间才学会的。我们认为最重要的还是训练，这是最基本的方式，也是训练能够让球员们逐渐了解这个过程。另外一件重要的事情就是，中国的足球运动员开始形成这样的一种哲学。我也经常告诉他们，不仅要训练运动员，还要训练教练员，这样才能达到共同的进步。

记者：您刚才提到足球的哲学，那么您认为中国和西班牙的足球哲学有什么不同吗？或者有什么相似之处吗？

拉斐尔：谈到哲学，中国作为一个大国，有很多可以指导我们的地方。哲学是我们生活中重要的一部分，但是事实上，这种足球的哲学是复杂的，你要知道，也存在着巨大的不同吧。欧洲哲学和中国的足球哲学，最大的不同就是，中国人在足球上，想要在短时间内得到胜利。中国作为一个大国，足球国家队，还没有取得过胜利。在欧洲呢，我们不能理解的就是，在中国有很多个人项目的非常厉害的运动员，比如乒乓球和羽毛球，但是在足球这样一个集体性的项目上，想要做好是比较困难的。在欧洲，赢得比赛是非常重要的，在巴塞罗那，雷乌斯，每周末都要赢球，但是最终，赢球不是全部，重要的是一种方法，以及一个能让这个方法所运作的哲学理论。

记者：我还想替我们北理工的球员们问一个问题，他们将会有更多的机会去到西班牙，例如雷乌斯，或是其他地方的俱乐部踢球吗？

拉斐尔：当然了。我们的在雷乌斯和北理工的项目是一座连接两种文化的桥梁，中国这边，是中国的足球联赛，北理工的球员们每周末都在参加中国足球联赛的比赛，雷乌斯这边，我们还处在乙级联赛，也就是银级联赛，但是我们仍然怀揣着升入甲级联赛的梦想。北理工的足球队员去年12月份确实去了西班牙的巴塞罗那和雷乌斯，不仅游览了城市，而且还和雷乌斯的球员进行了交流。有能力的球员，一定会得到去西班牙学习交流的机会，这也是我们十分希望的。再一次，我还要说，我的梦想是有朝一日北理工的球员们能够进击中甲联赛，除此之外，希望球队中的一些队员能够成为中国国家队的成员。这对于我来说应该是最骄傲的事情了！

记者：现在中国有这样的一种现象，俱乐部花重金聘用外籍球员来提高整个球队的竞技水平。如果有一天，北理工能够回到中甲联赛，也会聘请外援吗？

拉斐尔：我想从个人的对中国的视角来谈谈这个问题。我给你举个例子来说，让你能更清楚我所想要表达的意思。我就以这个在世界水平上赢得了最多奖项的足球俱乐部，也就是巴塞罗那足球俱乐部为例吧，仅仅一年的时间他们就拿到了6个冠军。我们有着巨大的热情，球员会告诉我们他们真正想要的。我们的哲学是所有队员，11个上场队员，11个替补队员都要是中国人。这是需要时间来实现的，但是这需要将我们的哲学传递给所有人，无论俱乐部还是学校，那就是我们希望带领中国人得到真正的胜利。举个例子，在2009年，在阿布扎比的世界俱乐部联赛上，11个队员基本都是由加泰罗尼亚球员组成的，这是我们的足球基础所带来的，这是很难的一点，但对于一千万的加泰罗尼亚人来说，是非常值得骄傲的。这在历史上也是值得铭记的，这个例子也许在世界范围上也可以被复制，但是遗憾的是，足球的经济利益使这样的一种足球哲学无法付诸实践。不仅是在中国的球队，在世界上其他国家的球队，也需要花一些优秀的外籍球员来帮助整支球队赢得比赛，而这是需要花大价钱的。但我想说的是，不用花重金，也可以拥有最优秀的足球运动员，比如梅西，他从很小的时候就开始在巴塞罗那踢球，以及因涅斯塔，哈维，皮克，等等。他们没有让俱乐部花重金，他们来自青训营，这也是我们想在这所大学做到的，就是开展一所教授足球的学校可以培养这样的队员，来为俱乐部提供人才。

记者： 那么提到另一支球队，雷乌斯俱乐部，您从2014年起也领导了这只球队。 您能否给我们讲讲关于这只球队的现状，以及其成长历程。

拉斐尔： 关于我们这只球队，我只是股东之一，我不会每天都和球队工作。雷乌斯俱乐部的运营在我们2007年结束在巴塞罗那俱乐部的管理经历之后就很快开始了，和霍安拉波尔塔，前巴塞罗那主席， joan oliver 还有 桑切斯马汀。我们决定继续进军足球界，当时刚好我们获得了资助雷乌斯俱乐部的机会，雷乌斯是一支很老的球队，之前在西班牙丙级联赛，在这只球队的历史上从来没有上升到过西班牙乙级联赛，也是我们说的银牌联赛。而我们去年实现了。可以说我们是在腾云一样的上升了，我们之前没有想到这样的上升速度。雷乌斯现在积分榜排名14，雷乌斯的预算是西班牙同级别联赛里最低的之一。尽管如此，我们会告诉球员钱虽然很重要，但是能有一个伟大的梦想，比如升到西班牙甲级联赛，这才是更好的。钱不是第一位的，我现在十分满意雷乌斯所有工作人员，技术人员的工作。

记者： 没错，在如此短的时间内雷乌斯的成长在我看来确实是一个成功。您觉得雷乌斯近几年的发展经验有什么可以运用于北理工俱乐部队的吗？
拉斐尔： 当然有，我们在北理工的团队中，无论是技术人员还是教练员。都曾经在雷乌斯工作或踢球，之前雷乌斯俱乐部的队长也作为教练员在北理工工作。也就是说，我们有来自雷乌斯的系统的足球基础，教学基础，他们甚至在北京生活。而今后，我们会带来更多的雷乌斯人员来到这里，更多的帮助这里的一切，为了建设北理工足球队。这是一定的，因此我们想要做的就是和北理工合作，同时分享我们所拥有的知识。

记者：我们都知道您曾是巴塞罗那俱乐部的副主席，而从2003到2010年也是这只球队取得巨大进步的几年，据我所知巴塞罗那从一开始的联赛23名上升到了最终的联赛冠军。这样巨大的成功是如何做到的呢，您能否能向我们讲述一下这些经历。

拉斐尔：我觉得这样的成功关键在于两个人，约翰克里夫，以及他的一个伟大的朋友，霍安，拉波尔塔。拉波尔塔主席在2003年还很年轻，只有39岁，就当选主席。这个年轻人想要给球队带来的革命，正是约翰克里夫以及他的足球哲学想要让巴塞罗那队成为的模样，那就是让所有的队员，从最小的青年梯队到职业队，都能够尊重一样的方针，一样的风格去踢球，成为一个真正的在巴塞罗那发展出来的足球队。拉波尔塔对我来说，是足球史上最勇于创新，最敢与决断，在当时毫不畏惧现存的强大的足球队，不在乎别人的想法，只是遵从着自己的内心。这也就是我们当时能够成功的原因。他始终坚持一个原则，这就是约翰克里夫所阐释的，拉波尔塔的信条，那就是足球一定要从青训做起，要让一个城市，自己的俱乐部中培养出来的球员传承下去。并且足球一定要具有价值和意义，可以是独有的文化的意义，对足球热爱的意义，甚至上升到国家的意义。拉波尔塔理解这一切，并将他的想法传递给了整个俱乐部。我在那时也是十分幸运和荣幸能够成为拉波尔塔时代的俱乐部副主席。

记者： 巴塞罗那是一支十分伟大的球队。当我们提到巴塞罗那，所有人都会联想到拉玛西亚青训营。从那里走出了无数世界级的伟大球员。那您觉得，在中国，或者说将北理工足球队作为出发点，是否有朝一日也能看到中国的拉玛西亚呢？
拉斐尔：我敢向你保证，北理工一定会有一个类似的体系，这一点我敢保证。因为这恰恰就是我想要这个俱乐部完成的目标之一，一个像拉玛西亚一样的青训营。中国将会有很多类似的青训营，中国本身有很多的足球学校，无数的足球俱乐部，数不胜数。但是你知道吗，如果没有领导者，没有人能够坚信拉玛西亚训练营能够成功，没有人相信青训，长远来看是不可能成功的。你一定要有对这件事的信念，否则是行不通的。

记者： 回到我们的话题，关于中国足球的发展。当今，政府也十分重视足球项目的发展。您作为一个从事足球行业如此多年的专家，您觉得当今中国足球的发展氛围如何？

拉斐尔： 据我的观察，或者说根据我在西班牙能够听到的以及来到中国之后朋友们所描述的。中国的国家主席有一点是我十分喜欢的，或者说是他所传递的理念吸引了我。那就是坚信足球要从学校里，从年轻人里走出来，才能最终让国家足球有所成就。我觉得就像我们2003年做的那样，我们做出了新的革命，全新的理念。当时的我们只有39岁，人们质疑我们这些年轻人，他们觉得我们的想法太疯狂，我们将会一事无成，我们将会失败。但是我们坚信我们自己的想法，用我们的方式去坚信着。

记者：我觉得对于足球的发展，需要一个非常重要的东西，那就是一个良好的氛围。比如说中国的乒乓球发展的很成熟，是我们在世界排名第一的运动，这是因为我们又着很好的基础。在中国，任何学校里，任何地点，每个角落都能看到乒乓球桌，无论水平高低，人们都会去参与这项运动，因此我们有一个非常稳固的基础。而对于足球，我们要如何营造这样的一种氛围呢？

拉斐尔：这是不一样的。我个人是很喜欢乒乓球的，我其实很想在中国看看人们是怎么打乒乓球的。这种对比是很难解释的。我觉得，就像约翰克里夫说的，我们需要尽力让这些事情变得简单易玩。足球最美好的时期就是在大街上踢球的时候，我们经常能看到小孩子在大街上踢球或是追着球跑。这一点是很难的，需要很多基础来实现它。

记者： 西班牙的小孩子就会在街上踢球，不是吗？

拉斐尔： 没错，西班牙的小孩子很爱踢球。和这里一样我们有足球学校，一样有很多联赛。小孩子当然也很喜欢在他们愿意的任何地方踢球。就是这样。

记者：那么您觉得中国和西班牙对于足球文化的理解又有什么异同呢？

拉斐尔： 就像你提到的，我觉得我们最大的不同点就是西班牙人从很多年前就已经习惯于看足球，踢足球。我们早已有了足球的习惯和群众基础。在中国，也许之前并没有这样的重要性，而对于欧洲，对于西班牙，对于加泰罗尼亚，或者对于南美洲，足球是一种信仰。人们生下来就会成为球队的小股东。有一段时间，还好现在已经有所改善，所有的父母都希望自己的孩子能够成为足球明星，能够去巴塞罗那，马德里或是其他球队踢球。我们的文化，可以说是以足球作为基础的，这并非只是当今，而是源自200多年前。在中国，我觉得从几年前开始，也在发生着变化。这种改变，也是中国主席所传递出的信息，将会引导群众，让人们能够听到，能够有国家领导人的支持是十分重要的。

记者： 从一个投资人的视角，您怎么看中国的市场？您认为这是一个有着很多机遇的市场吗？
拉斐尔： 作为一个投资人，其实我只需要看中国超级杯球队的价值就知道，每个球队都价值非凡。巨大的资金投入在这些球队上，还有很多球队，甚至中甲球队都会投资聘请欧洲球员，也就是说，中国市场的投资潜力十分巨大。很明显，当有好的投资机会时，投资人就会注意到机会，以为其中有利可图。

记者：您在采访中多次提到了“梦想”两个字。您之前也是在世界上很重要的一个足球俱乐部——巴萨工作过，现在，您依旧致力于中国和西班牙的足球事业发展，那么，我想知道，您未来的下一个梦想是什么呢？

拉斐尔：我想多年后，当我再接受您的采访的时候，您也许会说中国现在已经到了世界俱乐部杯赛决赛阶段，也许还会提到，您看，于斯特先生，这里面有几个球员就是上次我采访的时候您提到的北理工的足球运动员啊。这对于我们来说是一个很好的梦想，我们也一直在试图对中国足球做出努力，同时也有很多中国球员理解我们的意图，并且有了提升。对于雷乌斯俱乐部呢，近些年来我们也一直在努力，并且希望在以后他们能够打入西甲。

记者：我也希望几年后，当我们再做采访的时候，我们可以谈到这个梦想。

拉斐尔：你知道我最终的梦想吗？就是最后，雷乌斯可以进入西甲，然后北理工进入了中超联赛，两个队伍可以再在一起打一场友谊赛，座无虚席，掌声雷动。回想当初我们从田径场上的那些5—10岁的小孩子开始培养起来，向世界证明，这样的足球哲学是可以使梦想变为现实的。

记者：当然了，感谢您的这个梦想，谢谢！